e nada me impede de mais tarde voltar a escrever no post a baixo.
não devo nada a ninguém, muito menos a ordem cronológica dos post's.
começando pelo fato que hoje eu fiquei pensando um mucado sobre como rola um certo interesse em qualquer tipo de relação social, de mãe/irmão até conhecido.
meu irmão mais novo é um exemplo de fácil entendimento.
agora mesmo ele esta me gritando para eu fazer um pão com mortadela pra ele.
se eu chegar e perguntar pra ele se ele me ama, resposta obvia: 'eu te amo lucas'.
mas se após feito o pão e comido-o,
tenho certeza absoluta e teria coragem de apostar algo que sei que apostam no truco..
er, voltando.. tenho certeza que a resposta dele vai ser diferente.. algo como 'não te amo, te odeio, vc não é meu irmão'
coisa que ele diz pra mim a todo momento, mesmo sem eu perguntar.
ai ficou bem claro, ele só diz que me ama na hora que quer que eu faça algo para ele.
o mesmo podemos ver até com a minha mãe e provavelmente com a sua, meu querido pre aborrescente..
eu e provavelmente você, passa o dia inteiro a escutar 'você não faz nada pra me ajudar' , 'você é um inútil', 'vc so me da problemas' e 'vc é o capeta menino, o que custa ajudar?'
ai você casado de escutar os berros vunvuzelanos de sua mãe, assim como eu, vai e arruma seu quarto, ajuda ela a lavar o cozinha, até lava seu próprio prato e vem ela toda satisfeita: 'ta de parabéns, vc me ajuda muito'
só que, ai vc dá uma mancadinha e ela ja vêm orgulhosamente 'você nuuuuuuunca me ajuda'.
não te ajudo o caralho porra, a 10 minutos atras vc me agradeceu por conta qe lavei minha cueca.
todo santo dia eu levanto e arrumo meu quarto caralho, eu nunca deixo roupa jogada pelo chão.
tá, agora vem a parte mais legal do assunto.
o inicio de todo o interesse.
o capitalismo,
bem .. com minhas palavras digo que..
o capitalismo é toda ou qualquer meio de tentar se enriquecer , podendo ou não utilizar de meios não aconselháveis e/ou aceitáveis .
Hoje em dia , não há quem viva por conta do capitalismo.
TUDO, eu disse: tudo, é feito pensando no dinheiro (capitalismo), até mesmo que não esteja diretamente ligado, mas no fundo, la no fundinho, esta sim.
e não adianta falar:
- mas poxa, e as ong's, os programas gratuitos do governo e os caralho a 4 que ajuda sem pedir nada em troca.
ai que ta,
você acha que a ong não ganha nada com o patrocínio?
vc acha que a publicidade que rola em cima de uma ong é oque?
os programas gratuitos do governo são feitos , não so por 'obrigação'
mas como um meio de divulgar algum partido ou candidato..
e o interesse foi uma evolução do capitalismo.
pois é o capitalismo sem envolver dinheiro.
envolve vai levar a melhor.
voltando no exemplo do meu irmão.
ele se interessa em comer um saboroso pão com mortadela e por conta disso ele diz que me ama.
e realmente todo mundo, sem abrir 1% de exceção, ja desfrutou o 'sentimento' de interesse.
quem já não deu uma socializada a mais, virou um amiginho mais legal com uma pessoa a fim de se beneficiar com isso.
eu sou sincero , quando não envolve nenhum outro sentimento, eu me deixo ser levado pelo interesse SIM.
agora entra na parte que eu estou com mais tesão pra escrever.
sobre as experiência em animais.
espera ai que vou linkar uma comunidade aqui.
deixa eu ver se acho.
AQUI, demorei mas achei.
não sei se é ignorância minha,
mas quando eu vi essa comu eu fiquei assim:
vai ver é por isso que não tenho vlog.
e depois fiquei assim.. pensando.. :
poxavida,
eu posso estar sendo o mais ignorante de todos.
os membros da comunidade podem estar totalmente certo.
mas o ponto de vista que tenho agora é.
'graças a Deus que eles fazem experiência em animais'
cara, vcs já pararam pra pensar que ao fazer experiência em animais eles estão testando , na grande maioria das vezes, novos remédios, novas vacinas, novos DNA's - para que a próxima geração dos animais nasçam sem algum tipo de problema; novos conceitos medicinais e não a porcaria de um novo shampoo ou um novo creme de espinha.
onde ja se viu ser contra experiências para desenvolver algum tipo de beneficio universal.
como uma nova vacina..
vc acha que vc estaria todo saudavelzinho ai na sua casa se não fosse a experiência em animais?
faça me rir.
ou vocês preferem que façam as experiências em pessoas?
mas têm de ser pessoas vivas, pessoas mortas de nada adiantam para os cientistas.
ou vcs preferem que eles parem de uma vez por todas com as experiências?
e deixem que tudo aconteça 'como deve de acontecer'
na boa que na hora que eu li a descrição da comunidade , quase criei um topico mandando eles substituírem os animais pelas mães dos membros da comu, pq pelos membros seria uma troca igualitária , animais por animais.
tudo bem se eles forem contra as experiência em animais sem conceito científico ou medicinal.
mas se for pra ser ignorante de verdade..
mete na comunidade
'somos contra ao circos com animais'
sai vagando pelas cidades com uma policia dentro do carro e mandando fechar todo o circo com animais .
agora só falta falar que vocês são contra aos pobre fazendeiros que tem um carroça e usa o cavalo pra puxar a carroça.
são contra tbm aos cachorros que trabalham na policia como farejador e caralho.
vai todo mundo a merda e vou continuar com essa opinião até que apareça um pra me provar de modo aceitável que eu estou sendo um filho da puta de ignorante .
boa noite e durmam com seus animais de pelúcia.
To seguindo me diverti muito com seu blog com certeza vou voltar "voc~e é um capeta muleque " rs brinks
ResponderExcluirhttp://meumundinhoinsanowill.blogspot.com/
então, o texto é muito grande, desculpa-me mas depois acabo de ler, crie textos mais compactos, dá mais sucesso manolo!
ResponderExcluir"vc acha que vc estaria todo saudavelzinho ai na sua casa se não fosse a experiência em animais?"
ResponderExcluirbom :D
uhmmm... certo
ResponderExcluirprimeira coisa, nao é porque vivemos num país que adota o capitalismo que devemos ser "interesseiros". Como no exemplo do seu irmão, se vocês vivessem na antiga U.R.S.S., ele tambem diria que te ama pra conseguir o sanduiche. Então o problema está na verdade nos interesseiros que estão no poder, sendo alimentados pelo nosso trabalho, e a população isenta de tudo isso, que procura um pretexto pra fugir de suas responsabilidades, dos questionamentos e mudanças que deveria fazer na sua vida. É o caso dos produtos testados em animais. Primeiro, os "novos xampus e cremes pra espinha" são testados neles (animais) sim. Só que depois precisam ser testados em humanos. Logo, pra que usar os animais, que não dão um aval sobre a utilização de seu corpo para tais fins, se usarão homens de qualquer forma? A resposta é simples: sadismo. O homem gosta de utilizar de sua "inteligência" em malefício dos demais.
E se os homens não fossem tão sádicos, rancorosos e egocêntricos não nos preocuparíamos com nosso sistema econômico nem nada, o mundo simplesmente seria melhor. Saída: educar a próxima geração, desde muito cedo, através de novos valores e ideologia, sem essa história de "a culpa é do capitalismo".
antes queria deixar bem claro que não coloquei ligação nenhuma entre o comentário sobre capitalismo e o de experiências .
ResponderExcluirsobre o capitalismo, não tenho como negar que interesse e capitalismo correm junto SIM. claro que alguem que não seja capitalista possa ser interesseiro. mas enfim, não ponho a culpa de nada no capitalismo, apenas citei que muita gente aprendeu a ser interesseiro com o capitalismo.
agora, sobre as experiências..
escrevi o post sem muito me aprofundar no assunto .. por isso mesmo, coloquei 'na grande maioria das vezes'.
sei que pode existir milhares de produtos testados em animais. e coloquei mais uma vez no texto.
'tudo bem se eles forem contra as experiência em animais sem conceito científico ou medicinal.'
de resto me responda.. vc tbm é contra aos cachorros que procuram drogas?
Bom, pelo seu ponto de vista vc seria a favor dos experimentos com os milhoes de judeus feitos na segunda GM? Sim, pq atraves desses experimentos a medicina evoluiu muito, e muitas das tecnologias que usamos hj foramd escobertas experimentando (e torturando, assim como hj fazemos com os animais nao-humanos) nos Judeus.
ResponderExcluirDepois, os experimentos q se fazem nos animais nao vao melhorar a especie deles, mas, a finalidade eh beneficiar somente uma especie, a humana.. isso eh justo? o que os macacos, caes, gatos, ratos, e muitos outros animais usados em laboratorios de pesquisas tem a ver com isso? tem a ver com nossos problemas e com nossas doencas? NADA, e o pior eh que eh NADA MESMO. A maioria dos remedios e cosmeticos que sao experimentados em animais, depois OBRIGATORIAMENTE vao ser experimentados em humanos, e sabe o que acontece?? a maioria deles apresentam resultados diferentes nos homens, que nos animais, isso significa que milhares de animais morrem todos os dias, em vao. E isso eh muito triste meu amigo.
A questao eh q esses animais torturados por nos sao vidas que sofrem e sentem. Foi certo o que fizemos com judeus, negros ou com muitas pessoas de outras culturas e crencas religiosas que julgava-mos inferiores? Poderiamos fazer isso com criancas ou com deficientes mentais ou fisicos??? (nao estou dizendo que eles sao inferiores, assim como nao penso que os outros animais sao inferiores). Entao porque fazemos isso com os animais nao-humanos?
Nos temos meios alternativos de conduzir as pesquisas cientificas, e acho que mesmo que nao tivessemos (e sei que algumas coisas realmente nao se tem ainda meios alternativos, mas quem disse que vamos descobrir isso usando animais??) eh absolutamente errado torturar e matar outros animais, mesmo que isso signifique o beneficio de uma outra especie (neste caso, eh claro, a egocentrica especie humana).
Quanto as ONGs, eh claro que eles precisam de dinheiro, pois, como vc mesmo disse, a sociedade em que vivemos eh uma sociedade capitalista, entao, todos nos, querendo ou nao, somos absolutamente dependentes do dinheiro (nao estou discutindo as vantagens ou desvantagens do capitalismo). O que devemos investigar eh o que essas ONGs fazem pelos animais (ou seja la que tipo de ONG estamos falando sobre), se realmente ajudam eles ou nao, porque se elas realmente ajudam, elas precisam sim de dinheiro, pois em um mundo capitalista, nao temos remedios e tratamentos medicos, comidas e abrigos "for free", e esses animais precisam disso,e muito.
Entao Lucas, discutindo isso infelizmente agente nao vai mudar o mundo, e pior ainda, as pesquisas e os outros tipos de tratamento que os animais recebem todos os dias vao continuar acontecendo, mas agente pode fazer a nossa parte de diversas maneiras, adotando animais de ruas e castrando eles, nao comprando animais silvestres, evidando produtos cosmeticos de impresas que testam em animais... eh dificil mudarmos nossos habitos, mas acho qum pouquinho q fazemos para tentar melhorar jah faz uma pequena diferenca, talvez seja um animal nao-humano a menos a sofrer em nosso nome.
Genyffer, por favor, me fala que você é vegetariana, se não.. eu vou ignorar o seu comentário.
ResponderExcluiré cara, já chegaram ao cúmulo de limitar o número de mosquitos confinados em gaiolas, por causa do conforto deles. Detalhe: mosquitos da dengue. Mas claro, o conforto do mosquito é muito mais importante do que a saúde pública, exceto se a saúde for a sua. Assunto legal, tente desenvolver mais sua escrita e pagar menos de revolucionário.
ResponderExcluirE essa história de que o animalzinho não prejudica ninguém, é bonzinho...ah, vá estudar biologia! Tem uma coisa chamada sobrevivência, é matar ou morrer, be quick or be dead. O animal pensa em sobreviver e reproduzir. Têm pássarinho bunitinho que joga um dos filhotes do ninho porque não tem alimento pra todos os filhotes, então, sacrifica um, pra que o outro sobreviva e passe os genes adiante. Tem macaco que rouba comida dos outros. Têm elefante marinho que mata outro macho metido a Ricardão. Suas antas defensoras extremistas dos animais:a natureza é egoísta! O leão se tiver com fome e você estiver na frente dele não vai pensar duas vezes antes de te devorar.
Então, se também somos animais, a nossa sobrevivência dependeu/depende de comer carne, usar peles pra proteção contra o frio, testar vacinas, remédios, utilizar a força dos animais. Ou vocês acham que a humanidade chegou onde chegou não matando/utilizando animais? Vcs carregam a culpa dos seus antepassados, que penaram muito pra sobreviver em ambientes hostis! Mas isso não é a mesma coisa que torturar, espancar animais, ou jogar tijolos em cima de pintinhos como fazia um maluco que eu conheci. Matar com finalidades úteis, pra sobrevivência e melhoria da qualidade de vida, e estudando possibilidades de substituição tudo bem, agora sadiismo não.
Acho que dá pra entender, a não ser que você seja um hipponga ou espiritualista que ignora os aspectos biológicos da vida. E sempre tem o pessoal que distorce o sentido das palavras dos outros.
E só espero que ninguém venha dizer que a minha opinião suporta a idéia de que podemos ferrar com a natureza pra manter nossa vida boa. Precisamos sobreviver, nos defender das ameaças naturais mas ao mesmo tempo cuidar e tentar manter o euqilíbrio da natureza, porque se não a gente corre o mesmo risco de se ferrar se não tivéssemos vacinas, remédios e afins.
ResponderExcluirpo Samuel, gostei bastante do que você falou.
ResponderExcluiré mais ou menos uma cadeia alimentar.
e acho que as pessoas não querem é colocar na cabeça que a vida que elas tem hoje, o conforto, a saúde e uma série de mordomias .. são provenientes de experiências, não só em animais.
e muita gente ai paga de bonzinho, não matem os animais, mas a primeira coisa que pensa ao sentar na mesa para almoçar é se tem carne para comer.
e samuel, eu não to pagando de revolucionário.
e quanto a escrita, escrevo muito desleixado mesmo. :x
é cara, somos bichos, gostem ou não. E outra, a barata, mosca, mosquito, piolho, ácaro, e até as bactérias!!! Pois é, eles também são seres vivos, e agora??
ResponderExcluirHipocrisia, falta do que fazer, necessidade de lutar por algo, vazio existencial, ideologias retrógradas, crendices, semelhanças morfo-fisiológicas e comportamentais com animais fofinhos e evolutivamente aparentados, um cérebro capaz de se imaginar no lugar dos outros são fatores que podem ser os responsáveis por esses extremismos.
Ah beleza, é que deu a impressão de uma revolução haha, vc aprece ser novo, todo mundo tem uma fase dessas. Mas tente aprimorar a escrita, as vezes uma idéia pode ser melhor propagada e aceita dependendo da forma como é apresentada.
haha, sou novo, 16 anos..
ResponderExcluire é que no que eu vi a comunidade eu realmente fiquei apavorado como pode ter um grande número de pessoas com uma idéia tão mesquinha dessa.
fiquei 'boladão' e escrevi o post. k
e em relação a escrita,
eu escrevo no blog na hora que estou deitado vendo tv e com o not aberto no colo. o intuito do blog era só 'desabafar' . mas fica sem graça se ninguém ler os desabafos. mas ta aceito sua dica, vou ver se dou uma melhorada .
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ResponderExcluirEste comentário foi removido pelo autor.
ResponderExcluirSou vegetariana sim, mas isso nao tem nada a ver com o topico, as pessoas nao precisam ser vegetarianas pra respeitar os animais. O leao mata animais, assim como varios outros animais carnivoros, para se alimentarem, a cadeia alimentar, meu querido amigo, nao tem nada a ver com os experimentos em animais. Temo q voce tenha perguntado isso na tentativa de evitar responder ao meu comentario, mas estou curiosa para saber a sua opiniao sobre o que eu escrevi (nao esquece que na comunidade onde vc postou seu blog voce disse que estava aqui para discutir!!)
ResponderExcluirNossa Samuel, estou muito feliz de saber que a maioria das pessoas que eu conheco nao sao ignorantes ou estubidas como voce. voce eh o verdadeiro exemplo da palavra egoismo, e sim, eh por causa de pessoas como VOCE, que a situacao em que o planeta vive hoje eh caotica. nao sei pq vc perde o seu tempo escrevendo em um topico como esse, se como pelo que voce diz, voce esta pouco se lixando.
ResponderExcluirE claro que se um leao faminto me ver pela frente e ele nao tiver mais nada melhor pra comer (pq querido, a nossa carne eh muito ruim)ele vai me atacar e vai se alimentar da minha carne, e eu nao acho q ele estaria errado, assim como eu sei q numa situacao em que eu esteja morrendo de fome provavelmente faria o mesmo. Ninguem gosta de saber que humanos foram atacados por tubaroes, leoes, cobras, etc.. eh muito triste, mas se isso acontece, nao sou daquelas pessoas a favor de ir atras do animal e mata-lo. A natureza eh assim, e acredito que devemos sempre tentar nos defender, eh claro. Mas Samuel, o que humanos fazem com os outros animais dentro dos laboratorios de pesquisas, voc e nao faz ideia. Acho q o melhor que voce tem a fazer, eh se colocar no lugar desses animais. Agora vc eh parte do "grupo" "dominante", mas nao esquece que menos de um seculo atras, um grupo de pessoas que se consideracvam dominantes usou outro grupo "inferior" pra escravisar, torturar, pesquisar, etc. Espero q voce nao concorde tambem com isso. So gostaria q pelo menos uma vez vc olhasse com os olhos de quem esta dentro das gaiolas dia apos dia, esperando pela morte ou sofrendo diversos abusos sem entender o "por que" de tudo isso.
Mais algumas coisas:
-nem todos os defensores dos direitos animais sao extremistas;
-Defender os direitos de quem nao pode se defender sozinho nao eh hipocresia nem falta do que fazer, muito menos "vazio existencial", ainda bem que alguem lutou pelos direitos dos negros, judeus e outras tantas racas, culturas e religioes. Acho q vc deve se informar melhor.
Se os animais soubessem a força que realmente tem pessoas como tu e esse bando de seres que nao posso chamar de humanos estariam bem encrencados!
ResponderExcluirTu dizes que se não fosse pelo teste em animais não estaríamos "sauldaveizinhos" pois bem, então porque não testam isso em pessoas? Porque pessoas sentem dor, e é contra os direitos humanos certos?! E os direitos dos animais? Eles sim precisam ser defendidos, protegidos. O bicho HOMEM se acha melhor por ser racional, esse teu pensamento egoísta é racional? Pára e bota a mão na consciência meu filho, essa tua opinião não é muito clara não. Se você acha bonito milhares de animais morrendo por aí, sendo torturados, decepados só tenho uma coisa pra dizer: SE MATA! Pois tu não tem mais salvação "Aquele que semeia a morte e o sofrimento não pode colher a alegria e o amor." (Pythagoras )
Agora só um ponto que vou levantar, holocausto foi uma barbarie não foi? Mas porque Hitler era apenas um cientista ele fez com o homem o que ele faz com animais nada mais justo, e todos veem ele como o vilão da história, até certo ponto eu concordo apenas no ponto do racismo porque só existe uma raça, a raça humana, mas de resto ele só fazia teste em seres humanos para saber se daria certo em um futuro não muito distante, mas para pessoas ignorantes como tu isso é um absurdo, onde já se viu tratar o bicho homem feito animal? Acha o holocausto o pior acontecimento da nossa história? Pois eu digo que o pior é esse futuro que nos espera com crianças e adolescentes com cabeças pequenas como a tua!
to meio ocupado agora.
ResponderExcluirmas Genyffer, não vejo lógica em defender um animal e logo em seguida come-lo.
e li rapidamente o comentário do 'eu'.
ResponderExcluirHitler é muito admirado na ciência, muitas coisas existem hoje por conta de seus experimentos.
e não foi um absurdo o que ele fez, claro que ele poderia ter matado muito menos pessoas quanto ele matou. porque as mortes não foram apenas nas experiências .
Na verdade eu só tenho tempo pra ficar em blogs nas férias filha, semestre passado eu estudava e estagiava o dia inteiro só tinha sexta a noite livre, e precisava de carne até porque nosso cérebro demanda muita energia nessas horas também, e também gordura pra bainha de mielina, cuja formação e manutenção precisa da gordura proveniente muito da carne. Eu defendo a natureza, acho-a fantástica, muito mais bonita que qualquer obra humana, prezo por sua conservação até porque estudo para isso, mas também gosto das pessoas, da tia que serve a minha comida na faculdade aos meus vizinhos, por mais que todo mundo seja cheio de podres e também entendo que nós somos uma espécie que como qualquer outra precisa sobreviver. Estou terminando a faculdade de Biologia (e se alguém vier dizendo que como biólogo eu deveria pensar como vocês é bom nem escreverem nada). Na ciência muitas vezes temos que sacrificar animais. Até mesmo pra conservar uma espécie e necessário matar indivíduos para ter como testemunho (local de ocorrência, descrição, comparação) pra poder conservar de maneira inteligente e não simplismente abraçar uma árvore ou gritar não mate os animaizinhos.
ResponderExcluirAgora, veja bem: a vacina da rubéola para a qual se utiliza ovos de galinha. Coitada da galinha, tem que ficar pondo ovinhos confinada! Já ouviu falar da síndrome do bebê azul? Procura na net a respeito disso e sobre um filme chamado "Quase Deuses". Pra salvar uma bebêzinha com problema mortal no coração quantos cachorrinhos bunitinhos o cara usou pra descobrir como fazer a cirurgia. Será que o cachorrinho vale mais que uma menininha??
Ah, e as moscas da fruta (Drosophila melanogaster), mortas as tantas nos estudos sobre os genes, que propiciaram em muito o desenvolvimento da genética a ponto de podermos entender e cuidar de certas doenças?? Ah, falando em genética temos os peixes também que minha professora sacrifica as tantas também pra poder entender como funcionam os genes e anomalias, estudos que podem ser a base pra novas descobertas muito úteis e mais aplicadas.
O que dizer dos pombos urbanos né, putz, podem veicular várias doenças, além de não serem nativos...mas é mais nobre deixá-los viver do que cuidar da saúde pública.
Ah sim, temos que fazer uma passeata contra todas as vespas que colocam os ovos dentro de tarântulas, afinal elas fazem as aranhas sofrerem colocando vários ovos que se desenvolveram dentro, até a matarem...fazem a aranha sofrer para seu própio benefício...
ACHO QUE VOCÊ DEVE SE INFORMAR MELHOR
Só porque eu defendo o uso de animais isso não me faz nazista ou racista. Você está induzindo uma conclusão a partir de comparações de situações, épocas e paradigmas diferentes, forçando a barra. o Holocausto não foi legal, a Escravidão não foi legal. Felizmente se levantaram pessoas pra lutar a favor disso, mas não queira comparar as coisas.
Você gostando ou não das coisas, é uma questão de sobrevivência. Se não, vai pra floresta, amar os bichinhos, antes que eles te comam, os mosquitos venham te picar, você pegue alguma pereba e não queira ser tratada por algum médico que aprendeu a sua profissão manipulando animais. A morte e utilização de animais com FINALIDADES JUSTAS é necessária. Muitos bichinos perderam suas casinhas ou vidas pra construir a porcaria da hidrelétrica que alimenta o seu computador, pra que você poste nesse blog. Acho que milhares de formiguinhas morreram afogadas. Não use mais o computador ein. E não, isso não quer dizer que eu concordo com a destruição descontrolada da natureza. Só levanto um ponto que provavelmente você nunca pensou.
Poxa ia esquecendo, já que vocês são tão nobres então ofereçam os corpos de vocês para fazerem testes!!! Assim vocês salvam os animais!!!
Se você acha nobre dar mais valor ao animal, eu acho nobre dar valor a pessoas, e em segundo lugar a natureza, desde que o primeiro não ferre com o segundo.
Pensem antes de falar
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ResponderExcluirVoce esta terminando a faculdade de biologia? Eu ja sou biologa, tenho conhecimento sobre tudo o que vc falou, e ainda assim nao concordo com o sacrificio dos outros animais. Nao sou do tipo de biologa que vai pro laboratorio e passa os dias experimentando em animais, mas prefiro ir pro campo e estudalos em seu ambiente natural, ou em centros de reabilitacoes para animais silvestres. Samuel, somos pessoas iguais, com coisas em comum, mas opinioes diferentes. Nao concordo com o que voce pensa e diz, e quando vc diz que os defensores sao extremistas, etc, acho q vc sim deveria pensar antes de falar, pois vcs, que sao a favor das pesquisas e dos tratamentos que os animais recebem, sao os primeiros a nos agredirem verbalmente, nos chamando de lutadores sem causa, hipocritas, desocupados etc. Eu acredito que devemos respeitar, e respeito, todas as formas de vida, mas voce como estudante de biologia, nao pode tentar comparar o sistema nervoso (provedor de todos os sentidos, fisicos e psicologicos -claro q vc sabe isso mas nao custa ressaltar) de uma formiga ou um mosquito, com o de um cao ou de um macaco. (nao estamos falando de feromonios, isso os insetos tem bastante desenvolvidos, mas como vc tambem deve saber, feromonios sao substancias quimicas). Os defensores dos direitos animais lutam contra o abuso de animais que sofrem e sentem assim como nos humanos, e assim como nao podemos abusar fisica e psicologicamente de humanos, nos acreditamos que tambem nao devemos submeter esses animais a tratamentos que promovem dor e desconfortos emocionais. Isso nao significa que odiamos formigas ou aranhas, nos certamente reconhecemos o papel e a importancia que esses animais tem na cadeia ecologica. Evitamos ser comidos? Claro. Quem gostaria?? E isso nao nos faz pessoas contraditorias.
ResponderExcluirEntao quando dizemos que os animais utilizados em pesquisas sentem e sofrem, nao estamos sendo hipocritas ou irrealistas, isso eh um fato. Lutar por isso ou nao, eh uma ideologia de cada um, e vcs deveriam respeitar isso, gostando ou nao. Se voce esta terminando seu curso de biologia este ano, te desejo toda a sorte como colega de profissao, e espero q voce possa fazer um bom trabalho com o teu diploma (gostaria que fosse tentando melhorar a vida dos outros animais, porque eh nessa face da biologia que eu acredito, mas sei que suas crenças sao diferentes das minhas).
Nao te conheco pessoalmente mas com o que escrevestes aqui pude ver que eis uma pessoa que gostas de se informar e pesquisar, entao te sugiro uma leitura, Jaulas Vazias, de Tom Regan. Vale a pena!
De qualquer forma, acho q dessas discussoes nao devem sair inimigos, mas agente deve aprender com isso e tentar entender a opiniao dos outros, respeitando e sempre tentando tirar uma lição de tudo. te peço desculpas por te chamar de egoista, embora continue sem concordar com o que vc diz e acredita.
Quanto ao Lucas, que postou o topico, estou bem desapontada com voce, porque vc disse que queria discutir, mas parece q nao estas maduro suficiente pra isso.
eu infelizmente ando muito ocupado , tanto que to postando no blog só mais de madrugada mesmo, cansado e tudo mais, mas leio todos os comentários e analiso tudo que ta escrito.
ResponderExcluirsó que eu não imaginei que estava mexendo com uma coisa tão radical assim, as opiniões debatidas nos comentários viraram dois polos. o neutro e o positivo, uma não se aproxima da outra.
e quando chega nesse ponto, acaba ficando chato se discutir, pq uma palavra dita acaba fazendo uma diferença grande. não existe um consenso .
mas quero deixar bem claro, que eu 'não ligo para os animais'. só acho que não tem como não ter experiências em animais, quantas coisas ÚTEIS e de GRANDE IMPORTÂNCIA são provindas de experiência em animais?!
e sou totalmente contra, apedrejar um cachorro, colocar fogo em um gato, atropelar uma vaca, por prazer, por zuação.
e da uma olhada nessa tira aqui:
http://capinaremos.com/wp-content/uploads/2010/07/natureza.jpg
por coincidência eu vi ela enquanto escrevia o comentário aqui.
Genyffer, desculpe pela grosseria dos posts anteriores. Por menor que seja o acréscimo que postagens em blogs proporcionem na minha vida eu pensei nessa discussão e nas coisas que escrevi, mas escrevi dessa maneira porque muita gente que defende cachorros e coelhos "só" conhecem esse tipo de animal, e nunca esteve no meio do mato, leu algo ou quem sabe assistiu um episódio de animal planet ou alguma coisa do gênero pra sair do meio do concreto e saber como as coisas realmente funcionam, e refletir sobre entende?
ResponderExcluirVocê sendo bióloga e tendo acesso aos mesmos conteúdos e teorias que eu tive e tendo opiniões totalmente contrárias, podemos propor que a diferença entre nós consiste no paradigma que norteia nossa vida, bem como nossas opiniões, escolhas e atitudes. Falo isso também porque não é a primeira vez que converso a respeito desse tema com alguém da área.
Bem, de fato eu sei que existe diferença entre os sistemas nervosos de invertebrados e vertebrados e sei que esses bichos sentem dor e eu realmente não acho que seja pouca, e como disse não concordo com maus tratos e sadismo. Mas da mesma maneira que eu comparei (e você diz que eu não devo comparar) muitos comparam positivamente e forçam pesquisadores a limitar o número de mosquitos em uma gaiola por causa do conforto deles. Retomando, essa dor é proveniente de testes com um fim, que eu entendo como sendo a sobrevivência humana (por mais que façamos cagada desde tempos). Eu entendo que ou a gente dá um jeito de superar as intempéries ou a gente some, e muitas vezes utilizamos animais, desde o cavalo pra puxar carga, o boi pra puxar o arado e comer, assim como as galinhas e peixes pra comer, os cães para caçar etc etc etc. O fato é que a humanidade só chegou onde chegou matando, alimentando-se de e utilizando-se de animais. Se o ponto em que chegamos é bom ou ruim ai já é outra discussão, mas fato é que nesse ponto onde estamos podemos discutir sobre se é justo ou não utilizarmos ainda animais. Se puder substituir, abolir, ótimo, façamos, mas se ainda não houver um substituto, entra em questão o certo e errado de cada um, baseado nos paradigams que citei, mas não se pode ignorar os benefícios que trazem. Por exemplo, pra muitos usar arado puxado por boi é errado, mas até a invenção de outra ferramenenta como o trator, foi necessário. Mas a utilização do arado de boi proporcionou uma mais rápida e melhor produção de alimentos que está intimamente relacionada ao desenvolvimento cultural, que proporciona, na maioria das vezes, avanços tecnológicos, como o trator entende? (é uma aproximação, mas leia Armas, germes e aço, não só por isso, mas também porque o livro é excepcional)
Lembro de uma mesa redonda que assisti justamente sobre esse tema, e lembro que não saí convencido sobre a não utilização de animais da mesma maneira assim como nunca fui plenamente convencido de que uma dieta vegetariana me sustentaria, isso que minha cabeça era outra na época, bem mais sensível eu diria.
Resumindo, eu diria que minha opinião se baseia na questão da sobrevivência, necessidade. Acredito que conservo um pensamento dos antigos, que comiam as galinhas mas amavam a vaca que dava leite todo o dia entende? Não maltratava mas tinha necessidade de utilizar animais. E se aparecem alternativas viáveis, elas deve ser adotadas (da mesma maneira que as fontes de energia).
Eu me preocupo com os animais, mas não da mesma maneira que você, embora também prefira ve-los no ambiente natural, que é muito mais emocionante. Estou enveredando para o lado da conservação da natureza, pois como disse, acho-a fantástica e dela dependemos, mas também levo em consideração a humanidade, com o objetivo de um equilíbrio entre ambos, embora, um sempre afetará o outro. Obrigado pelos votos de sucesso e pela recomendação, tentarei ler.
Concordo com o Samuel, testes em animais são importantes sim para a saúde dos seres humanos, desde que seja para a saúde, testes com animais de indústrias de cosméticos, por exemplo, eu sou contra!
ResponderExcluirMeu amigo Lucas. Tentarei não usar uma linguagem ofensiva, como você o fez (dizendo que o teste deveria ser em nossas mães e nos chamando de hipócritas) e tentarei ser bem claro.
ResponderExcluirVocê falou uma tremenda de uma merda (prometi que não ia usar linguagem ofensiva, mas nesse caso era a única forma de expressar tamanho absurdo).
Respondendo a sua pergunta: você não é um ignorante. Pelo menos não um total ignorante. Admiro a sua "filosofia" e, por sua forma de argumentar, você parece ser um menino inteligente e tem atitude para indagar esse tipo de coisa.
Mas, meu caro Bissulle. Você não acha, que ao invés de ficar indagando essas coisas no seu blog, afirmando que as experiências em animais são necessárias para o desenvolvimento de vacinas e coisas do tipo. Você não acha que poderia fazer uma pesquisa, pelo menos no google, sobre a veracidade das coisas citadas por você? Pois como você mesmo disse, são as experiências que geram as "curas" e geram resultados e não ficar indagando e tentando adivinhar qual seria a vacina mais própria para tal situação, certo?
Então eu acho que você deveria ter pesquisado um pouco, como eu disse antes, para não falar uma bosta monumental dessas. Pois hoje em dia, existem alternativas para os testes em animais sim.
Leia este artigo, por favor: http://www.pea.org.br/crueldade/testes/
Como o próprio artigo acima diz, o teste em animais não vai garantir a nossa saúde, pois eles tem um organismo diferente.
Agora, por favor, leia-o sem teimosia. Seja, como diria Raul Seixas, uma metamorfose ambulante, saiba a hora de admitir que está errado ao invés de "ter aquela velha opinião formada sobre tudo".
O que mais me preocupa no mundo, é que, se pessoas inteligentes como você pensam assim, imagine os mais ignorantes? Por favor, corrija seu erro, a natureza agradece.
(espero que eu tenho sido suficiente claro, caso não, continuaremos essa discussão, de preferência na comunidade)
Abraço grande!
P.S. Copiarei e colarei isso na comunidade, em resposta ao seu tópico, se você me permitir, claro.
Deletou todos meus comentários?
ResponderExcluirusei nomes de famosos e inteligentes e não foram ofensivos, conveniente, não é?
Você nãoé demogrático?
Boa noite, vou dormir com minhas 2 cachorrinhas de verdade, são anjinhos enviados por Deus.
ResponderExcluirViu que cisa maravilhosaaaaaaaaa que aconteceu?
ResponderExcluirUm touro conseguiu pular a cerca na Espanha e consegiu só machucar 40 pessoas e não conseguiu matar nenhum.
Queria todos mortos, bando de malditos.
Adoro quando vejo a noticia de um toureiro morto pelo touro.
Odeio o ser humano que não respeita nossos animais indefesos, não tenho duvida alguma que todos pagarão no inferno que é lugar deles.
ResponderExcluirMalditos todossssssssssssss